也谈酵素的二次发酵

shl

这个话题很好（lanqu555的“尝试二次发酵”），引出了很多值得探讨的问题，我希望能把这样的有意义的帖子时常顶起来，不发表意见看了顶一下也好嘛。在此我表述赞许，搞技术搞科研的和搞艺术的一样都喜欢百家争鸣，百花齐放，敢于提出质疑，勤于思考，这样才有利于我们提高发展。

网友中若有搞微生物方面的专业人员，可请他（她）解决这两个问题，第一、检测一下不同发酵周期的微生物浓度，就像市场上的乳酸菌饮料，号称有什么什么菌有多少多少含量。第二、检测一下较长周期，如半年、一年的酵素中菌落的成分，这可能需要高倍显微镜和彩色菌类图进行辨别。这样才有说服力，从书本到书本，从资料到资料，谁都可以学而知之。另外，哪位网友看到过乐博士的原著（中文版）网上如有请给个网址，让大家也拜读一下，仅看温老师的关于环保酵素的功效和制作的视频，来指导食用酵素是远远不够的。如果哪家食品企业制造食用酵素也像环保酵素一样的操作早就被查封了。

关于二次发酵的好坏、对否，我先不明示自己的观点，先谈一下我想到过的一系列事情。

环保酵素说到底和农村的沤肥一样，北方是采用堆积发酵法，南方是采用粪池发酵法，堆积发酵是为了保温。两种方法都是利用微生物的繁衍（发酵）过程将杂物分解为植物能吸收的有机养料，不用质疑沤肥的同时同样产生了大量的酵素。博士的环保酵素当然有它不同的地方，一个是它的取材---厨余，二是产生臭氧和氧气，臭氧可以杀伤害虫，氧气可以改善地球，说是一桶酵素相当于10棵树。它们的可见物撒到地里，对土壤的有机化有着异曲同工的效果。另外网友们报道了大量的食用、环保酵素的使用体会，的确让人惊喜，应该大力宣传，亲身实际。这也是博士、温老师给地球及人类带来的福音。

微生物之间的戳杀很难找到有说服力的旁证（微生物的尸体一说），现在利用微生物防治主要是对害虫的一种灭杀方法。千万别和动物体内免疫细胞对外来细菌、病毒的吞噬灭杀形成的脓血混为一谈。而微生物的共存现象却是比比皆是。关于微生物之死，只谈一下与我们酵素有关的几种可能，好像只有温度方面，冰点：因为微生物体内的体液结冰膨胀而死，60度：微生物体内的蛋白质凝固而死。其实超出这两个上下限仍能存活的微生物有的是。另外诸如乙醇、醋酸（PH值）都还达不到杀死微生物的浓度，但是抑制一些菌类的繁衍是完全可能的。其实相互抑制现象是普遍存在的，就如乙醇、醋酸就会抑制其它一些菌类的繁殖，因为不同菌类的最佳细胞生长有不同的PH值。

下面先讲两个名词，致病菌和有害菌，致病菌是指对我们身体会产生不适或生病的菌，有害菌是指影响发酵产物的菌（仅本文范围），比如酿酒时混入了醋酸菌，酒就要变酸，醋酸菌就是酿酒过程中的有害菌，又如做醋时，混入了结膜醋酸菌，醋表面就会结膜，浪费了材料，还影响醋的质量，结膜菌就是做醋的有害菌。我们做酵素应该抵防的是致病菌，好像不存在什么有害菌吧。除了致病菌，哪种细菌（微生物）生产的酵素对我们是有害的，可能没有谁能说出来吧，甚至一些致病菌产生的酵素也是我们需要的嘞（在医学上）。那么除了致病菌以外所有的细菌我们都应该保留，获取它们的酵素。这里对所谓的“懒菌”提出质疑，我在其他网页上看到很多帖子提到“懒菌”字样，文章同出一辙，不知第一个是谁写的，我看是胡扯巴咧，什么“懒菌”“勤菌”的，它能繁殖一代，我也留着它，就是不繁殖到我肚里还把不准就开始大量繁殖了呢。现在已知的5000种酵素中有3000种是肠道内自产的，可想而知一定有几千种微生物在肠道内，我们管它什么懒不懒菌的。

我们在制作酵素时是很难把致病菌彻底去除的，包括企业的生产过程，企业采取的办法是进行三次接种发酵。这三种菌都是对我们身体无害的甚至是有益的，特别是乳酸菌。这是让有益菌大量快速地繁殖来抑制其它菌类的繁殖，包括致病菌。就像我们肠道内始终存在着致病菌，少量的，没有快速大量繁衍是不要紧的，也像自来水中允许存在一定数量的大肠杆菌一样。

二次发酵出现安静的酵素又活跃起来了，说明原来安静的酵素液中添进了它们需要的营养物质，又开始发酵了，说明里面的微生物还没有死，十次八次的发酵有什么不可以。关于稳定性问题，在微生物发酵产酶中对温度提到稳定性问题，温度低比温度高所需时间长但较稳定，不同的菌种对温度要求是不同的，需通过实验而定，像我们自制酵素就不用考虑了。

关于制作酵素的时间问题是这样的。微生物自身的繁衍生长称作繁殖，酵素的合成称作发酵，而通常又把繁殖和合成统称为发酵。微生物体内有酵素，随着细胞的生长而增殖，这是同步的，也称胞内酶（酵素），而胞外酶即合成酶在时间上有同步、滞后、中期等情况，最好的是延续合成，即微生物开始繁殖，合成酶也开始了，微生物停止繁衍后酶继续在合成，直到微生物的产生物和底物质（合成酶所需要的物质）用完合成酶彻底结束，有一个比较长的时间，所以说时间长些，酵素的数量会多些。至于最好是多长时间我不知道。有些厂家不是号称存储发酵两年吗，不过工业生产、药品生产中所需酶的生产周期不会这么长的。

shl

春雨 发表于 2013-6-26 16:21
最近有点关注二次发酵的问题,找到了这个帖子,拜读了！

另外可看一下lanqu555的“尝试二次发酵”。共同学习探讨。

开心素素

微生物之间的戳杀很难找到有说服力的旁证（微生物的尸体一说）......而微生物的共存现象却是比比皆是。——

楼主讲的很好，之前我也一直很不舒服人家说，上面那层白膜，是微生物相互残杀的尸体。个人感觉，其过程只是所谓“好菌”对“坏菌”的抑制作用，在人为条件的帮助下，形成不利于其滋长的环境而已。就像社会环境好了，小偷就不敢冒头儿，当然，现在是社会环境不太好，见义勇为者不太敢冒头儿。呵呵。{:soso_e112:}

最重要的是：楼主说的杀戮与和谐共存。近代社会崇尚竞争，主张适者生存，弱肉强食，是源于达尔文的进化论，但查查资料就可以看到，很多科学家联合签名，反对达尔文的进化论，因为它不是真实全面的科学，不是大自然的事实。科学家们研究指出，真实的情况是，自然界是一个和谐的整体，每个成员都是不可或缺的部分，成员间分工合作，缺少任何一部分，系统都无法正常良性运转。也就是楼主所讲的：和谐共存的普遍存在。我一直很欣赏：乐素坤博士简单而长时间的发酵方式，使激烈的自然渐变为平和的，不太欣赏二次发酵的所谓促进竞争、重新激烈，有种急功近利的感觉，很不舒服。不少酵友都在酵素坛子上写上“爱”，有些也发帖分享了人的精神意识，即所谓磁场，对酵素的品质与成败，有着多么至关重大的作用。

当然也很不喜欢看到酵友崇拜商业酵素的生产方式，觉得人家才高级、才科学，因为大家都应该知道世界共识的一个基本概念，自己做的手工的，是远远优于工厂的大规模商业化模式的东西，尤其是酿造制品。看看工业化的流程，连类似味精、大豆蛋白之类的很多食品，他们都用强酸、强碱之类的化学制剂来生产，逼得人们都自己种菜吃了，在现在这个时代，还膜拜工业化的东西，实在是蛮荒唐的概念。{:soso_e127:}

当然，还有懒菌的概念，楼主批驳的也很好，一直也不太喜欢这个说法，原因同上，连细菌都要刺激它激烈竞争、忙忙碌碌、杀伐战斗，这样的菌制品，能带给我们什么好能量才怪呢。即使有懒菌，我也觉得懒洋洋挺好，一个懂得老子养生之道的聪明菌，像乌龟一样，一睡千年，这种酵素喝了说不定长寿呢，哈哈。{:soso_e113:}


楼主的信息量太大，以后再慢慢消化讨论吧，先赞一下楼主的科学态度和认真求实的精神，促进了我的深入学习、思考领悟。谢谢。{:soso_e163:}

凌霜

  环保酵素的推广主要针对应用方面与制作经验方面。确实发明环保酵素的后面研究者的的过程与资料很少有公布的，因为对于推广来说，用途真实存在，想要把过程原理说明白，不是个简单的事，也无利于提高推广的效率，对传播而言是件费力不讨好的低效率的事情，并且即使公布出来，深奥的转变过程也不见得人人能清楚。这也是我们获取环保酵素的从垃圾进行华丽转变的深层原因资料很少的原因。
    当然对于有专业知识的人群来讲，激发了解其过程并探讨更好的方式而言，也无非是沿着乐素坤博士的脚步与思路进行类似的探索与研究，想找到博士当初的那把钥匙，可能需要的时间更长，也或许因为有成果的引导，需要的时间也可能很短。呵呵！
   欢迎专业的人士利用专业知识进行专业的解读与探讨，楼主发表了多篇系列的专业解读文章，从你专业的角度在探索酵素，老实说对我们非专业人群而言，对专业术语要理解起来并且读懂有些难度的。学无止境呀。
  楼主有微生物专业的知识，  期待随着对酵素了解的增加的同时，能用更加简单的表述还原出来酵素过程中的而一些奥妙，但我同时还记得温秀芝医师讲过：酵素不是细菌，所以我的理解是微生物是酵素转变不可缺少的部分，但不是酵素的全部，也许还不能单纯只从微生物的角度来诠释酵素。
   期待楼主展开二次发酵的试验与对比，并且得出一个相对的结论，二次发酵对环保酵素的稳定或者提高品质是否有积极的意义！
   对大众而言，遵循发明者与推广者介绍的方法，达到减少垃圾与减少对环境的伤害，就应经很功德无量了。呵呵！
  环保酵素的多元化用途肯定不是能解决所有的问题，我们通过制作与使用环保酵素，改变生活中的点滴行为，约束自己对环境的挥霍，减少对环境的污染才是更重要的，制作与使用环保酵素只是我们开始环保的一种方式而已，更重要的是通过环保酵素，我们有了环保的意识。

西南林木

好帖，顶！

yijigao

酵素是个好东西

冬日暖阳cc

很理智的一位，需要这样的声音。

tym138

内容高深，细细品味。

红白黑

详细阅读后,理智了许多......

fruitjojo

我家不同桶发酵的酵素原液过滤沉淀后，会混合别的桶的，没有发现有什么问题

不劫路

楼主说的很专业，对于主妇们的厨余酵素，好像控制不了很严格，只有不粘稠发臭就算成功吧，我自己二次发酵的酵素是不同品种的混合，使内容更加丰富，希望达到更好的效果。至于高深的理论就说不出来了，希望楼主好好研究，谢谢

lanqu555

比我专业！赞一个！